Жаксылык Сабитов, известный историк и медиа-эксперт, в своей новой колонке на Tengrinews.kz обсуждает актуальные вопросы истории Казахстана, ломая стереотипы и предвзятые мнения. Его подход к освещению исторических событий вызывает большой интерес у читат

Исторические колонки, обзоры и интервью с историками становятся всё более популярными, так как интерес к прошлому растёт. Люди задаются вопросами, такими как: "Действительно ли 92 тысячи казахов спасли Россию от Наполеона?" и "Действительно ли все казахи произошли от Чингисхана?" Эти темы, многие из которых являются мифами, вызывают активные дискуссии.

Историк Жаксылык Сабитов считает, что это положительный тренд. Он сталкивается с критикой, так как его воспринимают как человека, который хочет "отнять у страны Чингисхана". В интервью он обсуждает, как история становится модной, критикует школьные учебники и делится фактами, которые он называет "крышесносными".

Учебники по истории Казахстана — ужасные

— История в Казахстане сейчас — это модно?

— Интерес со стороны общества растёт. Это большой тренд. Ещё 15 лет назад книги по истории Казахстана не пользовались спросом, а сейчас их много, и я сам получил предложения писать книги по этой теме.

— Откуда взялась мода на историю, если современное поколение выросло на школьной зубрёжке?

— Люди мало что знают, но хотят знать больше. Интерес исходит в основном от людей старше тридцати с материальным достатком выше среднего.

— Это больше эмоциональный или познавательный интерес?

— И то, и другое. Людям важно знать правду о прошлом. У нас много мифов, и некоторые из них вызывают "испанский стыд".

— Какой миф, например?

— Лет пять назад кто-то сказал, что 92 тысячи казахов спасли Россию от Наполеона. Это миф, возникший из-за путаницы с казачьими войсками.

Учебник по истории Казахстана для 8 класса. Фото: ©️ Tengrinews.kz 

— Вы читали современные учебники по истории Казахстана? Что бы вы хотели в них изменить?

— Да, читал. Они ужасные, и я бы хотел изменить всё. Учебники готовились в эпоху, когда к истории не было интереса. Главное, чтобы они соответствовали государственному стандарту, а не были интересными для учащихся.

Сравнивая с российскими учебниками, в казахстанских нет сторителлинга. Это просто перечисление имен и дат, что не помогает запоминанию.

Качественно ситуация изменилась в последние 10 лет

— Какие проекты по исторической науке обсуждаются на уровне государства?

— После выхода семитомника будут изменены госстандарты, что приведёт к изменению школьных учебников. Это хорошо, так как позволит избежать включения в программу мифов.

— Учителей где брать?

— Учителя переучатся, и финансирование у нас довольно хорошее. Зарплата может быть в 2-2,5 раза выше, чем у учёных с научными степенями.

— Деньги не проблема. Трудность — разжечь интерес у самих преподавателей.

— Учителя тоже хотят видеть отклик у детей. Никто не хочет, чтобы ученики просто зубрили.

— Коротко резюмируя: государство решило направить возросший интерес к истории в правильное русло?

— Да. Эти учебники по сути — советский стандарт, который не пересматривался. Ситуация изменилась после 2014 года, когда стало понятно, что нужно иметь объективную историю.

Жаксылык Сабитов. Фото Рауля Упорова

Историкам по башке за дискуссии никто не даст

— У нас хватает молодых специалистов сейчас?

— Пока мало, но процесс идёт. Проблема в том, что историю воспринимают как прорывной проект, но это не так работает. Нужно планировать на 10 лет вперёд.

В Казахстане государство не вмешивается в суть истории, и академическая свобода — это хорошо. Раньше она существовала, но не была подкреплена финансированием.

— Вы говорите, что книг по истории сейчас очень много. Некоторые из них скучные. Это проблема конкретного автора?

— Наверное, дело в дефиците кадров. Я знаю только двух человек, кто хорошо пишет научпоп.

— Была новость, что вы собираетесь издать книгу об истории, написанную доступно.

— Да, это будет небольшая книжка, около 200 страниц.

— Можно ли у нас создать что-то подобное, как "Краткая история Советского Союза"?

— Сложно. Наша история не так хорошо изучена, как в других странах.

Мифы позволяют чем-то гордиться

— Какие мифы о Золотой Орде распространены в Казахстане?

— Старый советский миф о "Ак орде" уже опровергнут. Это название ставки правителей Улуса Джучи.

— Но часто встречаются споры о происхождении Чингисхана...

— Чингисхан — популярная фигура. У казахов есть стремление гордиться своей историей, но учёные пишут для узкого круга лиц.

Надо понимать: Чингисхан был монголоязычным. Он имеет отношение к истории Казахстана, но стремление сделать "своим" всё — ненаучно.

— Где взять коммуникатора между учеными и обществом?

— Они уже появляются. Нужен не столько профессор, сколько эксперт, который будет в теме.

— В казахстанском научном историческом сообществе уровень дискуссий жаркий?

— Дискуссии нормальные. Важно обмениваться идеями.

Меня воспринимают как человека, который хочет отнять у страны Чингисхана

— Почему вы, будучи политологом, потянулись к истории?

— Это был научный интерес. В политологии сложно пробиться на ведущие позиции, а в истории можно быть на переднем плане.

— Как монгольские коллеги ведут себя в дискуссиях по Золотой Орде?

— В Монголии есть сильные учёные, но их мало. Дискуссии по Монгольской Империи хорошо изучены, но нужно знать английский язык.

— Есть ли общие конференции с монголами?

— Нам сказали, что мы стали "угрозой национальной безопасности Монголии". Это бред, но такова реальность.

Изображение сгенерировано ИИ

Принадлежность к жузу шансов на высокий пост не даёт

— Наши люди хорошо разбираются в этногенезе казахов?

— Плохо. Люди знают свои роды, но о большем знают мало.

— Имеют ли значение понятия род, клан, жуз?

— Нет, никакой разницы в характерах нет. Все эти интересы к родам — элитарные вещи.

— Что удивило вас в происхождении казахов?

— Очень большой эффект основателя. Казахи — кочевой народ, у которого было распространено многоженство. Отсюда и выражение: "Казахи друг другу родственники".

Численность казахов сильно возросла — это большой феномен. Например, в 1600-1630 годах было 150 тысяч казахов, а сейчас — 16 миллионов.

— Много ли у нас источников по XI-XIII веку?

— Мало. По караханидам главный источник — это монеты.

— Получается, что мы знаем про Золотую Орду, а более раннее время скрыто за туманом войны?

— Да, но нужно много изучать. Мы недооцениваем исследования китайских коллег.

— Достать эти данные никак нельзя?

— Можно, но нужно много работы.

XX век — мозоль, за которую люди крепко держатся

— Есть ли события в истории Казахстана, о которых власти не хотят говорить?

— У нас историки имеют высокий статус и академическую автономию. Мы разрабатывали структуру семитомника сами.

— Вы получаете архивы из России? Это сложно?

— Да, получаем, но с каждым годом всё сложнее.

— Насколько сложно сотрудничать с коллегами из России?

— Проблем нет, если речь идёт о Золотой Орде. XX век — это мозоль, за которую люди крепко держатся.

— У нас в Казахстане аллергия на критику

— Хейта много, особенно после подкастов. Историки боятся критики, но она позволяет развиваться.

Критика — это хорошо, она позволяет увидеть слабые места и улучшить свои работы.

— Назовите три книги о казахстанской истории, которые бы вы посоветовали всем почитать.

— "Краткая история казахов" Акимбекова, "Тамга" Радика Темиргалиева, и две мировые коллективные монографии: The Cambridge History of the Mongol Empire и книга Джу Юп Ли "Тюркские народы в мировой истории".

Интервью подготовили Вячеслав Половинко и Камила Омарова